量産型と呼ばれるイングPKK達と交戦したものなら分かるであろうあの陰湿さ。勝てる勝負しかしようとしないで、そしてそういう時だけ途端に強気になってくる奴らね。。

昨日も3onで「ふぃるる〜ん」とか言ったとか言わないとか奴らで面識ない最後の一人見かけた。某有名いい訳房や接続時間が一日21時間越えてるとか言われてる奴じゃない奴ね。
交戦されひたすら援軍重なりを狙ってくる奴らなんで外円に向かうと「もうにげるの?^^」とか援軍要請使った状態でいってくる。「援軍呼ばないでいえたらほめたるw」言ったらそこは拒否られた。そして自分が危なくなった瞬間逃げていく。「もう逃げるの?ww」とかHGラちゃんと煽ったが勿論無視、撤退後に「沈めようとしたの^^」とかいかにも舵きりミスみたいな発言。俺ら全員後ろから追いかけてただろがw。なにあの小物RPwwwまーおもろかったから有りっちゃ有りなんだがね(^^;;;

むしろ腹が立ったのが悪名持ってるイングPKの方。おそらくはPvP好きばっかだしお互いに首なんだから多数に重なって入ってこられる時の不愉快さは分かってるはずと思ったがね・・。
相手3人だったので俺ら2人で丁度いいと思ってでかけていく。が、交戦するなり援軍要請でPKK呼びやがる。やってくることが量産型。俺ら以外にもポルPK2人いたけど一人だけ呼んで3人で交戦していった。-y( ̄Д ̄)。oO○やろうと思えばこっちが多数でしかけることもできるんだがねー
PKKに捕まって多数でぼこられただの、んなもんは自業自得とは俺も思ってる(←訂正させてもらいます)。PKはPKKから逃げるものだしよー。普段だったらPK時だろうがNPC狩り時でも構わんが、首同士わざわざ相手に人数合わせて出向いた状態だからこそ腹も立つ。
そして街に入ると首付き同士で同人数での対戦の申し込みが・・最初にこちらがそれを望んだ挑戦を蹴っておき、自分達でわざわざその機会をなくしておきながら都合よく挑戦ですか。本当どの面下げて言えるのやらね。

補足;前にも同じようなことを量産型のリーダーらしき人物にやわれたことあるけど基本はスルー。無視ってたら暴言で粘着テルが・・。割とすぐ外したけど日本人最初のBL入り(俺が首じゃなかったらそのまま入ってるだろうな)。つってもそれは俺個人の話しだから周りがやる気ならしゃーない。一度だけ受けたけどさ・・。
昨夜はえらい遅くまでやったから睡眠不足。課金切れてたし今日はもう寝る(_ _)zzそのうち課金しとくわ。パッチ入ってからでもええだろ

コメント

dopyu
どぷゆ
2006年2月19日22:40

まぁ…ほんとよく居ますよね

鄭和
鄭和
2006年2月20日0:09

上の件は私の事だろうから、一応レスさせてもらう。
海賊やっている以上、どんな形であれ戦いを仕掛けられる覚悟をもつべきな筈。君自身、上の文章で「PKKに捕まって多数でぼこられただの、んなもんは自業自得」と言っている通りだ。
更に言っておくと、PKKに多数でボコられた、と言った後、私は続けて「だがその事に文句はない」とも言った筈。君がその点について文句タラタラなのを、私が経験した事を例に挙げて諌める内容で言った台詞だ。発言の一部だけを恣意的に抜粋して、本来の意図とはまるで逆な意味でブログに載せるやり口は、ずいぶんアンフェアなんじゃないだろうか。
大体、君らは結局同数勝負を受けてもいる。本当に納得がいかなかったのなら、受けなければ良かったんじゃないだろうか。
正直、上の文章を読んでかなり残念な気分。

nophoto
じゃく
2006年2月20日0:26

うじゃうじゃ沸きすぎ!^^!

シェーン
シェーン
2006年2月20日1:29

>鄭和氏
>PKKに多数でボコられた、と言った後、私は続けて「だがその事に文句はない」とも言った
俺の書き方のどこらへんがそれを逆な意味で載せようとしたとされるのであろう?(それについては自分には悪意ないので指摘願いたい。すぐさま訂正と侘びを入れさせてもらいます。)
又そういった経験はPKであればまず全員してるであろうことだし俺も相当からまれてる覚えがある。俺が腹たって文句つけてるのその点の認識を間違われてるんじゃなかろうか?と思う。
そりゃPKやるぐらいだ。当初それを望んで2人で外にでていったみたいに本心ではそういった勝負がしたかったさ。周りに釣られたのもあるがあの場でSayで言ったようにとにかくやり返したかった。沈められっぱなしで黙ってられようか?意趣返しという意味では同じことをそのままやり返してやるのが一番いいんだが、んな機会をいちいち待ってられるほど気は長くない。勝負ってんだから沈めるチャンスではあったんでね。

余談になるがイングPKの中にも多数でいながらそのまま挑んでこればいいものを、わざわざ同数にあわせてくる男が数人いる。敵対者ながら好感がもてる。それは馴れ合いなどではなくお互いにPvPしたいからだろう。そちらも申し込んでくるあたり勝負をしたかったのであろう。こちらとしては2人vs3人でそちらに利点与えたつもりでわざわざ出向いてあの仕打ちを受けたわけだ。まともな勝負をするつもりはないと・・。その直後の申し込みはさすがに厚顔無恥だろう。そこに腹がたったわけだ。

シェーン
シェーン
2006年2月20日1:38

まー冷静に考えるとやや八つ当たりな点もあろうかと思う。それぐらい俺らは量産型には元PKとか多いくせに商人の安全守ってるとは思えない行動平気で取りながらSayや粘着テルでPKKについてうんちく聞かされたりで精神的に不愉快な目にあってる。黙ってやってろよと・・。
追いつ追われつのいたちごっこやってる状況ならともかく、お互い示し合わせての決闘みたいな雰囲気を感じた中、イングはPKまでもがあいつらの真似をするのかと思うと激しく憤りを感じた。まーそればっかをずっと通すならそれはそれで好きにしてくれとは思うがね。こちらも態度を変えるまで。

nophoto
ちょまん
2006年2月20日1:49

まずは無差別海賊を叩き潰せよ。
そうすれば君は英雄にもなれ、祖国の軍人達も君の
心強い援軍となるであろう。
友は選べよ、シェーン。
ポルの護衛艦隊は色つき覚悟の凄みですばらしい。
ちゃらちゃら好き勝手に自国も襲う無差別など所詮は
町のチンピラ。
そうならないように、まーがんばれよ

シェーン
シェーン
2006年2月20日2:08

んーまー俺は無差別はやらないよ。誘いなのか社交辞令なのか一応打診あったけどあっちも「やらないだろ?」って最初から諦めてる言い方しかしてこなかったよ。まー本気で誘われても俺はそれはやらんよ。つか名前がオレンジでいたいってだけでそこまで活動盛んじゃないんだよ。俺のは金目当てじゃなくてイングに対する通商破壊(本当の名はただの嫌がらせ)ができればいいわけだ。PKする目的からして違いすぎる

シェーン
シェーン
2006年2月20日2:17

とはいいつつも彼らのうちのほとんどが俺のフレなのも事実。彼らが誰に言われるでもなく自ら赤ネになり、フレに宣言メールを送り、アピコメにそれを表す文句を入れてるのは評価できることではなかろうか?彼らは俺がPKKいくことも無論承知してるし、それなりの覚悟を決めていると思う。(あれだけフランスから流れたのは正直ショックだったけどねー)。よってあの海賊RPを蔑むつもりはなくフレンドを切る気なし。でもそれとこれとは別でPKKはきっちり行う。

nophoto
通りすがり
2006年2月20日10:48

私掠する時は水兵満載の船で、丸腰の商人や冒険か襲ってるでしょ?
勝てる相手にだけ戦いを挑むとか、どれだけ劣勢でも逃げないとか、開幕白兵を挑むとかそれぞれの勝手

言い訳がましいですね、名前が泣いてます。
この際、フレーゲルとでも名前を変えてはいかがでしょうか?
相手にだけ正々堂々を望むところがそっくりですからw

シェーン
シェーン
2006年2月20日17:08

俺が文句つけてる点をよく理解してから発言求めます。
まーわざと煽りのためにゆがんだ捕らえ方してるんでしょうがね

nophoto
通りすがりB
2006年2月20日20:48

というか、貴方が何を仰りたいのか伝わりません。
自分が読解力が無いからかもしれませんが…
ただ屁理屈を並べて文句を言っているだけなのは分かります。

鄭和
鄭和
2006年2月20日21:13

シェーン氏へ

まず「逆の意味云々」の件。
ブログ本文には以下のようにある。

>>PKKに捕まって多数でぼこられただの、んなもんは自業自得。

これを事情は知らないが普通の読解力はある人間が読んだなら、「イング海賊の誰かが泣言を言って、それをシェーン氏がブログで斬って捨てた」と解釈するだろう。
が、発言を引用された当人である私からすれば、上の文章から連想されるシチュエーションと事実とは異なる点は主張しておきたくなる。
事実としては、同数で戦ってこない相手にイラつく君に対して、私は以下のような発言をした。

>鄭和>おいおい、私たちだって多数で襲われたけど、
>鄭和>文句はないよ。

要するに上のコメントの通り、海賊やっている以上、どんな形であれ戦いを仕掛けられる覚悟をもつべきな筈、という趣旨で言ったのである。
ブログを読む不特定多数の人にとってはどうでもいい事だろうが、当人である私には捨て置けない事柄だった。そういう話。

鄭和
鄭和
2006年2月20日21:18

次に「同数で戦う云々」の件。
相手が常に自分達より優勢な戦力で戦いを仕掛けてくる事に対し、苛立ちや腹立ちを覚える事は、感情としては良く理解出来る。が、感情を納得させるものが理性であるとするならば、私の理性は「敵が自分の望まない行動を取ってくるのは当たり前」と考えている。
シェーン氏にはシェーン氏なりのスポーツマンシップがあるのだろうが、私やイングPKK諸氏の意図とは中身が全然違う。こちらとしては「敵は撃滅すべきもの」と考えているし、その通りにすべく優勢な状況の中で戦いを進めるのは当然の事だ。同数で戦って、技の優劣を競おうなどとは思ってはいないのである。どうしても同数で戦う事に拘るのなら、事前に決闘状でも送り、何かを賭けて戦えば良いのではないだろうか。
私としては、危険海域での戦闘というものは、お約束の環境の中でやるものではなく、圧倒的に有利だったり不利だったりと色々あって、そういったシチュエーションの違いをも含めて楽しむものだと思っている。自分が不利な中で戦うのか逃げるのか、そしてその結果、相手がその意図を汲んでくれるのか無視するのかは、相手に委ねるしかなく、そこに文句を言っても始まらない。敵へ戦い方の注文をしても、相手がそれを聞く義務はない。
ちなみに上のシェーン氏のコメントとして、

>こちらとしては2人vs3人でそちらに利点与えたつもりでわざわざ出向いてあの仕打ちを受けたわけだ。

とあるが、そちらは何も言わずに出てきていたのだから、こちらとしては意図を理解しようがない。黙ってても通じる、と思われても困る。こちらとしては、上のように敵を撃つつもりで来ているのだから。精々私が思ったのは「この状況で尚勝てるか、もしくは逃げる自信があるのかな」という事でしかなかったよ。
その後、これ絡みの発言としてシェーン氏から白チャで聞いた台詞は、

>W.F.シェーンコップ>ふん、同数で戦えん雑魚度もが

というものだったが、私はこれを単なる煽りとしか解釈出来なかったし、それに釣られて有利な状況を捨てるのは無益な事だとしか思えなかった。

最後に「煽り云々」の件。
多分この点については、どっちも「相手が先に煽ってきた」と思っている。あんまり話題にしても意味の無い事だと思う。

ま、MMOやってる以上、自分の意図や目的と違った形で遊んでる人が沢山いるのは常識。多分、そちらだって分かっている筈。
文句を言いたい気持ちは分からないでもない、とだけ最後に繰り返しておく。

シェーン
シェーン
2006年2月20日21:34

まず
>>PKKに捕まって多数でぼこられただの、んなもんは自業自得。
の件だがこれは俺らだってPKKに追われるのは日常茶飯事であってんなことを今更言われなくたって諌めにも何にもならなくこちらだってそう思ってる(覚悟している)という意図で書いたもの。なるほど、申し訳ない。。

こちらが思うにはあの当時カーヴォにおいて人数的にも優勢であったのはこちらであってそちらは封鎖されてる状態であったと思うがどうかな?にらみ合いしててもつまらないものであの状況で最初に合わせようとしたのは間違いなくこちらであった。結局そちらも最後は申し込んできてるのだから勝負をしたい気持ちはあったはず。俺らの注文を聞く義理はないとして蹴ったならばその直後に自分達から同様の注文をするのは厚かましいんじゃなかろうか?その点を赤表示で不満だと言ってるつもりで書きました。

まー煽りあいについてはいつものことだしこちらも要点が変わってきてるなとは思ってるのでぐだぐだ言う気なし。

シェーン
シェーン
2006年2月20日21:42

ところでこれは煽りでもなんでもなくちと話題変えて質問したいのだが
>>こちらとしては「敵は撃滅すべきもの」と考えているし、その通りにすべく優勢な状況の中で戦いを進めるのは当然の事だ
それで最近の状況において戦いっておきるの?いつも港前でにらみ合いしてるなーとしか思ってないわけだが。

nophoto
ポル軍人A
2006年2月21日3:43

てか

シェーンは○○だとおもっていったら違った
腹が立った

って話でしょ?
シェーンの日記に乗り込んできて意味ワカンナイ煽りしてる部外者ってアフォ?

思ってたことと違ったので腹が立ちちました

って
単にそれだけジャン

nophoto
深く考えてない人その1
2006年2月21日3:56

>鄭和さん
鄭和さんには、“それ言い出すと皆で楽しくやれないよな”、なことを各方面で主張してしまっている印象があります。

例1)
他MMOと比較しても極めてPKにヌルい仕様の中でなお、「海賊締め付け、云々」とブログで述べてみたり。

例2)
>「敵は撃滅すべきもの」と考えているし、
>その通りにすべく優勢な状況の中で戦いを進めるのは当然の事
この論理に従った結果、港前でのにらみ合いしか行われないなんてなると、ほとんどの人にとってつまらなくありませんか。

鄭和さんの言う理屈で、そのまま、
「待ちガイルはシステムで可能な行為であり、目的は勝つことなのだから、画面端で座って待ってたっていいだろう。こちらが対戦相手の注文をいちいち聞いてあげる義務など無い。」
のように言えてしまうのですが、
私はこんな待ちガイラーに魅力を感じません。
このあたりは魅力…というか、嗜好の違いだと思うので、これ以上は言えません。
ただ、私は凶暴なハゲ紳士の方が好みです。

>シェーンさん
失礼しました;

nophoto
軍人
2006年2月21日5:33

鄭和は多数で重なってきたり、「色つきだけで人数合わせよう」と言い出したりよくわからんよ
要するに自分が有利な方へもっていくひとなのかな?
カボで人数合わせて模擬みたいなのしようと鄭和が言い出したけど、あれはツアー守るための釣りか?
それはそれで立派だとは思うけど、もうまともに鄭和の提言を聞こうとはしないことにするよ
裏表のあるタイプと見たからね

nophoto
通りすがり
2006年2月21日10:30

シェーン氏が懇意にしている、無差別海賊さん達は捨てアカウントで港前に見張りを立てて、沖で狩ると言うスタイルを取っていますので、何をやってもいいんじゃないでしょうか?

シェーン
シェーン
2006年2月21日21:20

>>ポル軍人Aさん
んーそれはそれでなんか違う。まーそれに関してはその場にいた人ぐらいにしか伝わない(細かい経緯を省いた)書き方をした俺の責任ですね。
まず俺ともう一人が戦闘したいが為に2人のまま出た。この際にイング首にこちらから交戦ができれば当然そのまま2vs3で望み通りに戦えるし、過去の対戦記憶によればPK側からの交戦は援軍重なりはしてこないだろうという甘い期待は確かにあった。が結果は・・・なわけだ。別にその時点で文句わめいたつもりはない。
そして戦闘中に「w」をつけたいかにも余裕ですよみたいななめたSayがされてそこから煽りあい開始。まー相手が量産型スタイルで来るならそれはそれでそう認識するまで。俺ら2人に対して「敵は撃滅すべきもの」に3倍以上の人数で白兵重なりまで必要とするならある意味俺らの戦力評価が高いってことだろう。

問題はここからだね。カーヴォ内に入り人数合わせての決闘申し込み。俺はそれに当然激怒。鄭和氏が問題にした
>>>>PKKに捕まって多数でぼこられただの、んなもんは自業自得。についてはあちらは、「イング海賊の誰かが泣言を言って、それをシェーン氏がブログで斬って捨てた」と解釈とある。俺にとっては「今更んなこと言われんでも分かってるわ。馬鹿にするな」といった相違点。(これについてはブログ内では俺の書き方が悪かった)。
だが本文で赤で書いたように
>>自分達でわざわざその機会をなくしておきながら都合よく挑戦ですかといった感情があるため文句はあれこれSayで確かに言ったよ。
PKKに多数でボコられた云々とかこちらが昨日今日PK始めた人間ならともかく、いかにもこちらが多数でやられるのを覚悟してないPKみたいに言われる。もちろん俺にとっては挑発行為にしか映らない。スポーツマンシップだのなんだのといかにもこっちがあまっちょろい考え方しかしてないみたいだね。そういった言われ方を量産型の数人に言われてたので不満に思ってる点を具体的に説明したつもりだがどうやら理解されることはないらしい。残念だ。

シェーン
シェーン
2006年2月21日21:32

>深く考えてない人その1と軍人さん
自分に対してのコメントではないのでスルーさせてもらいます。軍人さんの意見はちと論点がかけ離れてるのでできたらそういう内容は2chでお願いします(つっても俺は荒れても平気だがww)

>通りすがりさん
>>シェーン氏が懇意にしている、無差別海賊さん達
とありますがその懇意がどういう意味なのかによりますね。今のとこ彼らがやってるRPに感情論としては理解できるといった内容は表明してますが、彼らとは立場は一線を引いてるつもりです。そして相手が何をやったから自分も何でもしていいという論理が通用するわけないでしょう。
-y( ̄Д ̄)。oO○まー捨て垢見張りの何が悪いのか俺には全然分かりませんがね

nophoto
通りすがりCかな
2006年2月21日23:03

うーん、捨て垢監視はマクロレベルに感じますけどね。
ま、考え方の違いでしょうか。
ポルトガル私掠艦隊の考え方がわかりましたので、これからは遠慮なくログアウト逃げさせてもらいます。

鄭和
鄭和
2006年2月21日23:14

シェーン氏へ
私がカーボに来た時には、確かにそちらの方が人数も多く、こちらが圧倒的に不利な状態だった。そういう中で私も多数に囲まれ、危うくやられそうになった事もあった。私の記憶では、確かその戦闘にシェーン氏も加わっていたと思う。
その辺りは別に全然構わないし、私が感じたのは「いつも通りの戦闘だな」という事だけだった。首尾よく被害なしで逃げ切れたのを喜んだだけだった。
だから、その後今度はこちらが優勢になってそちらが小数で出てきた際も、上で言った様にそちらの自信を感じただけで、同数勝負というメッセージは連想されなかった。私としては「いつも通りの戦闘」が継続しているだけで、そちらの注文を蹴ったというより、そういう注文があった事すら知らなかった。
私がその後同数勝負を提案したのは、そちらが相当不満そうな様子であったから「じゃあ、同数勝負を何度か付き合ってみようか」くらいの動機でしかなかったし、そちらが断ったなら、それはそれで別に構わなかった。
思うに、危険海域でのPVPに臨む姿勢が全然違うから、こういう認識の違いが起こるのじゃないだろうか。私の方は、どちらかというとWAR色が強く、多数だろうが騙そうが、勝つ事と負けない事が優先度としては高い。
勿論私とて、常に一つの答えしか出さない機械ではないから、気まぐれやその時の空気で自然に同数勝負をやる時はあるし、むしろこちらから積極的に申し出る時もある。あの時はそういう事が頭には全く無かった、というだけだね。

質問の件について。
基本的にはにらみ合いが多いが、戦いが全くないって程でもないんじゃないかな。私でさえたまにやるくらいだから。
ちなみに私自身の考えとしては、ブログでも意見を出した事があるけど、「PVPの結果が直接港の影響度に関係する事」「色ネームに対する援軍システムの不利を無くす事」を主張している。その方がPKKと海賊との間の戦いが、今よりは活発化するだろうからね。私も含め、海賊が引き篭もる事が多いのは、戦っても無意味な上に不利だから、という事が最大の要因ではないかな。それが変わればずいぶん違うんじゃない?

それと他の方へ。
一応ここは他人のブログですので、議論の応酬は一旦保留とさせてもらいます。シェーン氏の了解があれば、いつでもお返事致します。

シェーン
シェーン
2006年2月21日23:30

>鄭和氏
いや俺はあの戦闘が終わるまではジェイちゃんとの2人PTだった。多数でやられたからこそこちらも同数にまでPT組みなおした。
俺の方は勝つと分かってる戦闘で勝っても楽しくないというべきかな。なにしろ俺が量産型と呼んでるあのやり方には嫌悪感感じてるので真似したくない。ただしあれをやってくる相手には同様の方法でやり返すことにしている。「つまんねー」とか言われるがやってる側としてもつまんねーな。でも同様の報いを受けさせてやらないと気がすまないものでね。まー鄭和氏には敢えて言うまでもないと思ってるが「やった以上やり返されることを覚悟しとけ」だな。

あと議論の応酬は全然構わない。2chみたいに荒れるのも構わないが匿名の相手に言って対等の議論ができるかどうかが疑問だな。まー任せます。

シェーン
シェーン
2006年2月21日23:36

>通りすがりCかな さん
俺個人の意見をもってポルトガル私掠艦隊の考え方とされるのもどうかなとは思います
マクロとか外部ツールとはどういう基準をもって同LVとされるのかわかりかねます

鄭和
鄭和
2006年2月21日23:36

シェーン氏へ、追記。
のんびり書いてる内にレスが続いていたようで。
正直な所、あの場にいてシェーン氏の台詞から感じ取れたのは「敵に対して戦い方の注文をしている、もしくは難癖をつけている」という事だけだった。多分、その場にいたイング側の誰もが、同じように感じたと思う。そちら側の人々がどう感じたのかは知らないけどね。
あまり上手い喩えでは無いかもしれないが「やあやあ我こそは!」から始める鎌倉武士に対し、問答無用の集団戦法で襲い掛かるモンゴル軍。それについて「戦いの作法を知らん連中だ!」と怒っている鎌倉武士、という光景を連想するんだが・・・。常識とか文化とかが違うだけ、としか言えんね。
上でも言ったけど、文句を言いたい気持ちは分かる。が、実際に言ってしまっては、やはりそれは泣言に聞こえるよ。君にとっては正当な怒りの発露であったのだとしても、他者がそれをどう受け取るかは、他者に委ねるしかない。
ま、私も偉そうな事はあんまり言えないがね。言葉は中々思い通りに伝わらないものだし、特にそれが感情から出たものであれば、尚更ね。

シェーン
シェーン
2006年2月21日23:59

>鄭和氏
いやだからねなぜあの会話の中の一部分をわざわざ抜粋して「敵に対して戦い方の注文をしている、もしくは難癖をつけている」という事と受け取るかが不思議でならん。どうしてもそう受け取りたい事情でもあるんですか?としか言いようがない。
今ログ見直してきたが、俺が難癖というか怒りとして発言してるのは

W.F.シェーンコップ>今更?最初からそーしてるならともかく。ふざけた勝負ばっかしかけてるのはどっちじゃ

ということのみ。こっちが人数優勢なのに五分の人数で勝負しろと今更ながらに甘えた申し込みをしてきてるがこちらの観想だったわけだ。それこそこちら側から見たら泣き言だろう?

シェーン
シェーン
2006年2月22日0:05

鄭和氏へ追記
どれが泣き言とされるのか探してみたが、おそらくは
>>W.F.シェーンコップ>ふん、同数で戦えん雑魚度もが
であるのだろう。だがそれについては俺は煽られてあおり返したとしか思ってない。そして
>というものだったが、私はこれを単なる煽りとしか解釈出来>なかったし、それに釣られて有利な状況を捨てるのは無益な>事だとしか思えなかった。

君自身が上のように書いてある。もしそれであるならば煽りと受け取ったり泣き言と捕らえたりコロコロ意見変えるのはやめてもらいたい。

nophoto
comekami
2006年2月22日6:37

どうも〜。なんかえらい揉めてますねぇ。
僕カーボに入る前のゴタゴタとか知らんからあんま喋らん方がいいんかも知れんけど、
上の軍人さんの意見にレスするとカーボに入った時点ではその場にイングPKKとポルPKKがいてお互いに身動きとれず膠着しそうやったのね。
んでそんなんおもんないから同数でパキっと決着つけたらいいんちゃうかな〜っと思って同数対決しない?って言ったのね。
海で有利な形で出会えば狩る。膠着したから同数対決。状況が変われば考え方は変えてあたりまえやと思う。
まぁ僕は艦隊戦したかっただけやけどww南海の海賊大決戦って感じでおもろかったw沈んだけどww
シェーンさんスレ汚し失礼。また狩ったり狩られたりしましょう。

nophoto
言わぬが花
2006年2月22日12:16

言わぬは言うにまさる
です。

nophoto
軍人2
2006年2月22日15:46

>comekami
イングPKKは定例模擬かなんかで北海に大半いてカボにいたのは3人とかじゃないかなあの時間は
ポルのほうが多数になってた珍しくね
で鄭和は自分が少数になったからうまいこと同数対決にもちこむ提案をしたと見えた

ただ、鄭和自身が上で言ってるように「WAR」として考えれば実に有能な態度だとおもうよ
批判する気は無くなった 上に書いたときはイラっときてたけどいまは反省している

シェーン
シェーン
2006年2月22日21:44

もう無駄な討論というか論点がずれてると思う。俺なりの見解でまとめさせてもらうのでそれにのみコメントおくれ。「WAR」のスタイルについての討論にはついては今回は干渉した覚えがないし別の問題なので必要ならば別にスレッドみたいにして作っておくのでそちらでよろしく。

シェーン
シェーン
2006年2月22日22:05

>鄭和氏
私の方は、どちらかというとWAR色が強く、多数だろうが騙そうが、勝つ事と負けない事が優先度としては高い。

そのスタイルをとりながら気まぐれだかなんだかは知らないが同数勝負を申し込んできた。こちらにしてみれば自分達が有利な時はそのスタイルで、不利になったら同数で甘えたことを言ってるようにしか聞こえなかった。そういうことを言えた立場か?と文句を言った。それを勝手にそちらはスタイルについて文句を言ってるように脚色して聞いてるとしか思えない。
その文句について返ってきた言葉が「自分達も多数でやられたけど文句はない」だから「んなもん自業自得だろが、馬鹿にするな!」とスタイルを状況によってころころ入れ変えるなという意味で本文を書くに到った。以上

シェーン
シェーン
2006年2月22日22:14

>comekami氏
膠着嫌いで同数対決にと考える姿勢は俺と同じだろうと思う。丁度ごたごたしてたからあの場合は状況が悪かったね。
まー馴れ合いは正直嫌なんだが、現状のシステムを考えるとどっかで巧く妥協を混ぜないとつまんないからね。PK同士の対決は俺も好きだがいたちごっこや睨み合いしにゲームしてるんじゃないしさ。つっても必要ならやるがね。では戦場でよろり。

鄭和
鄭和
2006年2月22日22:20

ちょっと不利・有利の認識に食い違いがあるようだが、私が提案したあの時、数的にこっちが不利だったりしたっけ?
私の認識では大体同数くらいと見てたし、その後のログみても、「お互い赤白4人チームが2セットづつだね」的な事を言ってたので、それであってると思うんだが・・・。
どうやらこちら側が不利になったから同数勝負を提案してきた、と思われているようだが、私としてはそんな意識は無かった。

鄭和
鄭和
2006年2月22日22:38

有利不利の変化を追ってみると、まず最初に私がカーボ前にいた時は、そちらのツアー護衛がまだ沢山して、圧倒的にこちらが不利だった。私が危うく拿捕られそうになったのがこの時。その後任務を終えたツアー護衛がゴッソリいなくなり、今度は逆にそちらが不利になった。「雑魚どもが」発言辺り。で、その後はそちらの白ネームが何人かきて、ほぼ同数になった。お互い10人弱同士くらいだった筈。そのくらいに私が同数提案をした。
私の記憶ではこうなってるんだが・・・。

鄭和
鄭和
2006年2月22日23:08

・・・と色々議論してみた訳ですが、先ほどお互いTELLで話をしてみまして、双方誤解も解けましたので、ここらで終わりとさせてもらいます。
 尚、もし何か加えて話がしたいようであれば、当方のブログのコメントにでもどうぞ。

シェーン
シェーン
2006年2月22日23:17

TELL中に匿名相手に議論しても仕方ないだろという意見に同意もらったのでスレ立てはやめますね。
スタイルに関しては相容れないとこも勿論あるにはあったがそれは今回の論点ではないのでパスさせてもらいます。これをもってこの議論の終了を宣言します。

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